Um NetCyborg na Psicologia

[22:20:09] {Afrodite} Eu li a entrevista anterior. Nossa! Você pega pesado.
[22:20:10] {NetCyborg} Muito pesado, não dou “arrego”...
[22:20:12] {Afrodite} Pois é, mas eu também posso pegar e aí!!!
[22:20:19] {NetCyborg} Desde que estejamos dentro de uma metodologia científica e não descambarmos para “achismos” pode marretar até a exaustão. Sou forte.
[22:21:01] {Afrodite} Mas normalmente sou tranqüila.
[22:21:13] {NetCyborg} É essa a intenção. Esta é a peculiaridade do formato destas entrevistas.
[22:21:20] {Afrodite} Sim, eu vi, quase aconteceu na entrevista anterior.
[22:21:21 {NetCyborg} O que ?
[22:21:25] {Afrodite} Exaustão.
[22:21:35] {NetCyborg} Tem razão.
[22:22:54] {Afrodite} Você iria longe.
[22:23:09] {NetCyborg} Sim, iria. Mas é que ela é muito minha amiga. Nos conhecemos na adolecência. Sabíamos até onde poderíamos ir.
[22:23:19] {Afrodite} Pois é, o contato consigo mesmo faz coisas desse tipo.
[22:23:20] {NetCyborg} Como assim?
[22:23:31] {Afrodite} Você está entrando no mar das profundezas e colocando sua libido para fora nessas entrevistas.
[22:23:40] {NetCyborg} Você conhece André Lemos?
[22:23:45] {Afrodite} Não
[22:23:56] {NetCyborg} É um Sociólogo que estuda Cibercultura....
[22:24:10] {Afrodite} Pois é. Preciso saber mais sobre Cibercultura.
[22:24:19] {NetCyborg} Ele afirma que as redes de computadores potencializam o desejo do ser humano de estar próximo. De manter contato, de unir-se.
[22:24:25] {Afrodite} Ao seus significantes?
[22:24:30] {NetCyborg} E é obvio que a libido também aflora neste espaço hedonista.
[22:24:35] {Afrodite} Em todos os espaços, e com todos objetos.
[22:24:40] {NetCyborg} Sim mas em espaços potencializados pela técnica ela também se mostra mais, digamos, potente...
[22:24:45] {NetCyborg} Já que estou falando com uma Psicóloga com Mestrado em andamento em Psicologia Organizacional, me fala mais da libido. O que é exatamente a libido? E porque acredita que eu esteja usando ela?
[22:24:49] {Afrodite} Desejos, energia psíquica direcionada.
[22:24:55] {NetCyborg} Vou usar o artifício de uma amiga.
[22:24:56] {NetCyborg} E?
[22:24:57] {Afrodite} Bom! Libido, através da Psicanálise é onde os seus desejos sexuais são direcionados para outros “objetos” durante as fases de desenvolvimento.
[22:24:59] {NetCyborg} E energia psíquica direcionada é bom ou ruim?
[22:24:60] {Afrodite} É bom e necessária.
[22:25:09] {NetCyborg} Mas existem outras escolas além da Psicanálise não é verdade? O que fala Yung sobre a libido? Ou melhor, Yung continuou usando os termos do seu mestre Freud?
[22:25:19] {Afrodite} Sim, também é psicanalista mas com pensamentos aprimorados, a meu ver.
[22:25:30] {NetCyborg} Como assim aprimorado? Ele foi melhor que Freud?
[22:25:32] {Afrodite} Depende da visão de cada um. Mas ele foi além de Freud, estudou os símbolos, arquétipos, tipos psicológicos, introvertido, extrovertido. Trabalhou o conceito de Inconsciente Coletivo.
[22:25:40] {Afrodite} Espera ai. Já volto.
[22:28:05] {NetCyborg} Não fuja.Estamos apenas começando....
[22:28:19] {Afrodite} Oi, voltei.
[22:28:29] {NetCyborg} Mas me diz uma coisa? Afrodite também tem a ver com Libido não tem?
[22:28:34] {Afrodite} Sim, deusa do amor.
[22:28:38] {NetCyborg} Sei. Afrodite era monogâmica?
[22:28:43] {Afrodite} Você tem que me pegar em um momento mais criativo pra falar sobre isso.
[22:28:44] {NetCyborg} Nem pensar. Esta se esquivando.
[22:28:46] {Afrodite} Claro.
[22:28:47] {NetCyborg} Mulher tem libido também?
[22:28:49] {Afrodite} Sim, sem distinção.
[22:28:51] {NetCyborg} Qual a relação dela com Eros?
[22:28:52] {Afrodite} Mãe dele.
[22:28:53] {Afrodite} Respondendo tua pergunta anterior. A libido provem do instinto sexual.
[22:28:54] {NetCyborg} Assim como os humores de Afrodite e de Eros?
[22:28:55] {Afrodite} Para Freud a libido determina a vida.
[22:28:56] {NetCyborg} Sei. Então os humores dos dois estavam condicionados a libido.
[22:28:57] {Afrodite} Sim, ela não podia....
[22:29:09] {NetCyborg} O que ela não podia?
[22:29:10] {Afrodite} Distribuir sua energia psíquica para outros objetos.
[22:30:11] {NetCyborg} Então guardava toda para si?
[22:30:15] {Afrodite} Não tem como guardar para si, a não ser quando há fixação. E isso gera Patologias.
[22:30:18]{NetCyborg} Isso é consenso? A fixação da energia psíquica gera patologia. É comprovado cientificamente ou são especulações?
[22:30:19] {Afrodite} Claro! Quem não consegue direcionar seus instintos sexuais acaba se fixando nas fases oral, anal, fálica, genital.
[22:30:25] {Afrodite} A psicanálise é uma teoria.
[22:30:28] {NetCyborg} Fase oral quer dizer que a pessoa sente prazer ao colocar objetos na boca?
[22:31:09] {Afrodite} Sim. Ela, a psicanálise explica isso dentro de uma abordagem epistemológica.
[22:31:10] {Afrodite} A patologia da fase oral por exemplo, pode explicar a obesidade, o fumo e outros situações.
[22:31:18] {NetCyborg} A fase anal, a fálica e a genital também seguem a mesma lógica?
[22:32:30] {NetCyborg} Poderíamos explicar uma relação homossexual masculina como uma disfunçao da fase anal?
[22:32:10] {Afrodite} Boa Pergunta.
[22:32:18] {Afrodite} Estudos explicam de várias maneiras. Mas não só a masculina, mas a feminina também poderia sim.
[22:32:20] {NetCyborg} Deve ser porque não existem estas fases em outras abordagens “né”....
[22:32:25] {Afrodite} É verdade. Já ouviu falar no psicanalista Pichòn-Rivière.
[22:32:29] {Afrodite} E por esta abordagem Você se encontra em estado paranoide (persecutória).
[22:32:39] {NetCyborg} Hum, e dai? Isso é bom ou ruim?
[22:33:40] {Afrodite} Desde que você consiga vencer as ansiedades e realizar suas tarefas, levando seus projetos até o final não caracteriza patologia, isto é resistência a mudança.
[22:33:44] {NetCyborg} Saquei. O negócio é controlar as tensões desde que seja produtivo?
[22:33:45] {Afrodite} Não é questão de controlar. É saber que elas existem, e tentar superá-las durante o processo.
[22:33:48] {Afrodite} É como aprender algo novo.
[22:33:50] {NetCyborg} Como assim? Explique melhor.
[22:34:08] {Afrodite} Você faz tudo para não entrar, mas depois que entra supera os seus estereotipos e mobiliza os papéis fixos que você utilizava como defesa.
[22:34:09] {Afrodite} Defesa de vida ou formas de superar o vazio.
[22:34:10] {NetCyborg} Vazio? Que vazio? Estamos lotados de emoções, sentimentos, traumas...
[22:35:18] {Afrodite} Sim.
[22:35:19] {NetCyborg} Vazio Existencial. Isso não é papo de quem esta com a barriga cheia?
[22:35:20] {Afrodite} De jeito nenhum.
[22:35:24] {NetCyborg} Quem tem fome sente esse vazio na alma?
[22:35:28] {Afrodite} Eles são na maioria das vezes inconscientes.
[22:35:30] {NetCyborg} Mas me diz o que grita mais alto? O vazio da alma ou o vazio da barriga?
[22:35:34] {Afrodite} Eles podem ser comparados sim, mas as vezes o indivíduo nem está com fome e come mesmo assim. Para enfrentar o vazio!
[22:36:05] {NetCyborg} Sim, entendo o que diz. Mas estava me referindo a quem não tem a escolha de comer ou não. Os desprovidos.
[22:36:09] {NetCyborg} Minha pergunta é: Uma pessoa nesta situação, que se encontra em estado avançado de fome, pode amar?
[22:36:18] {Afrodite} Sim, ela ama a si mesma. Ao percebe que a sua necessidade não está satisfeita ela “luta” pela sobrevivência. Em última instancia o instinto de sobrevivência é uma forma de amar a sim mesmo, e pode ser encarado como amor. O amor mais profundo que se pode sentir, amor que se realiza na manutenção da própria vida.
[22:36:19] {NetCyborg} Interessante isso.
[22:36:20] {Afrodite} Então ela ama!
[22:37:21] {NetCyborg} Ela ama seu corpo? E depois que seu corpo atinge a mínima condição ela poderá amar uma outra pessoa!
[22:37:24] {Afrodite} Sim, ela já amava antes.. Nasceu sujeito ao olhar do primeiro objeto de amor.
[22:37:28] {NetCyborg} Nossa! Agora me confundi. Qual é o primeiro objeto de amor?
[22:37:30] {Afrodite} É como um espelho, ela é aquilo que o outro vê. Esse é o primeiro objeto de amor.
[22:37:34] {NetCyborg} Então nosso primeiro sentimento é narcisista? E posteriormente nos tornamos altruistas?
[22:37:38] {Afrodite} Essa idéia de narciso é diferente, ele olha a si mesmo e se ama. Esse amor ama a imagem que fazem dele.
[22:37:40] {NetCyborg} Então são dois tipos de sentimentos diferentes que estamos falando. Mas na verdade eu queria chegar a um ponto mais profundo do que estes dois conceitos...
[22:38:02] {Afrodite} Sim.
[22:38:09] {NetCyborg} O conceito de amor. De onde ele vem?
[22:38:19] {Afrodite} É subjetivo, único, impossível de ser revelado na sua plenitude para a psicanálise das relações objetais.
[22:38:20] {NetCyborg} Minha intuição me diz que um corpo tem que estar em perfeitas condições para poder amar. O amor nasce com a pessoa, mas só pode amar quem está com seu corpo em condições para isso. Vou resgatar uma questão que formulei pra a entrevistada anterior. Tem um espaço vaizio ai que a ciência não explica?
[22:38:32] {Afrodite} Gosto de utilizar para falar sobre amor, Winnicott. Ele fala sobre o conceito da capacidade de estar só.
[22:38:34] {NetCyborg} Isso parece ser bom...
[22:38:37] {Afrodite} Capacidade de estar só é conseguir estar feliz sem a presença real do outro, isso só acontece quando na infância temos uma "mãe suficientemente boa ".
[22:38:42] {Afrodite} É quando na infância conseguimos perceber as nossas necessidades satisfeitas pela mãe. No futuro será mais fácil transferir esse “proceder comportamental adquirido” para as outras formas de amar.
[22:38:45] {NetCyborg} E o pai onde fica nesse jogo?
[22:38:47] {Afrodite} Rsrsrsrsr. Você está preocupado.
[22:39:10] {NetCyborg} Sim estou. Qual é o papel dele na questão do amor?
[22:39:20] {Afrodite} O pai também é importante nesta estruturação.
[22:39:29] {Afrodite} Se não tiver a mãe, o pai pode dar conta disso . Ele ou outros que supram a necessidade (da criança) de bondade. Daí vem a capacidade de estar só, saber que você esta bem consigo mesmo, com seus sonhos, suas fantasias, sem a necessidade de ter um outro ao seu lado, a não ser que seja para somar.
[22:39:40] {NetCyborg} Saquei! Você aprende a preencher o vazio da existência sem a nescessidade do outro.Porque entrou em contato com a bondade, espaço suficientemente bom da mãe.
[22:39:50] {Afrodite} É uma experiência maravilhosa.
[22:39:51] {NetCyborg} É bom esse tal de Winnicott.
[22:39:55] {Afrodite} Sim amo ele.
[22:39:56] {NetCyborg} Que livro ele escreveu?
[22:40:40] {Afrodite} Bom! Vários.
[22:41:09] {NetCyborg} Por onde eu começaria?
[22:44:19] {Afrodite} Um bom começo é a introdução a obra dele. Chama-se “Limite e espaço”.
[22:45:21] {NetCyborg} Limite e espaço, parece bom.
[22:45:26] {Afrodite} De Madeleine Davis e David Wallbridge.
[22:46:09] {NetCyborg} São comentários sobre ele é isso?
[22:47:25] {Afrodite} Sim.
[22:48:52] {Afrodite} Ele parte da crença que a vida vale a pena ser vivida.
[22:50:00] {NetCyborg} Estou entendendo...
[22:51:09] {Afrodite} Fala sobre a teoria do desenvolvimento emocional e a parte mais legal é “ Adaptação à Realidade Compartilhada”.
[22:54:09] {NetCyborg} Nossa! Isso é muito interessante.
[22:54:39] {NetCyborg} Que vem a ser Realidade Compartilhada?
[22:55:19] {Afrodite} Fala sobre o brincar o lúdico para a criança e futuramente a criatividade quando adulto. O espaço potencia, holdingl.
[22:55:40] {NetCyborg}Tipo a Noosfera?
[22:60:14] {Afrodite} Isso.
[23:01:09] {NetCyborg} Ou a Aldeia Global do Mcluhan.
[23:01:22] {Afrodite} Pode ter esse entendimento, a Noosfera é seu espaço potencial. Onde o brincar desenrola?
[23:03:03] {NetCyborg} Sim. Onde o conhecimento circula...
[23:03:09] {Afrodite} Sim, concomitantemente à criatividade.
[23:03:12] {NetCyborg} Uma camada por sobre a crosta terrestre formada pela cultura humana...
[23:03:15] {Afrodite} Que envolve o indivíduo em suas ações espontâneas?
[23:03:18] {NetCyborg} Sim.
[23:04:01] {Afrodite} Rsss. Você iria gostar. Mas é mais específico aos relatos da fase infantil e ações futuras. Dependendo de como for o seu espaço potencial na infância ele refletirá lá na frente.
[23:05:21] {NetCyborg} Entendi!
[23:05:24] {Afrodite} Mas respondendo sua pergunta. Realidade Compartilhada é a capacidade que os indivíduos adquire em trocar sentimentos, emoções, experiências. É o estar aberto ao novo, ao que o outro pode nos dar. É o espaço das trocas, onde eu entrego e recebo algo.
[23:05:36] {NetCyborg} É a realização da condição Humana?
[23:06:10] {Afrodite} Sim. Somos seres sociais, nos caracterizamos como indivíduos justamente nesse jogo de forças gerado pelo contato com o outro, ou como diz Winnicott: Realidade Compartilhada.
[23:06:13] {NetCyborg} Afrodite! Infelizmente estamos cerceados pelos espaços onde nos manifestamos. Está comprovado que na Internet textos muito longos acabam por desestimular o leitor, portanto temos que encaminhar esta entrevista para seu final.
[23:06:16] {Afrodite} Sim. Eu entendo.
[23:07:15] {NetCyborg} Poderíamos continuar por horas a fio mas...
[23:07:24] {Afrodite} Sim. Eu estou adorando.
[23:07:45] {NetCyborg} Mas tenha a certeza que ficou um gostinho de quero mais. Por enquanto eu agradeço o tempo que dispensou, e desculpe pelos ranços intelectuais.
[23:07:54] {Afrodite} Que nada! Foi uma experiência maravilhosa. Quando quiser é só me procurar, estarei sempre a disposição para falar sobre o que eu adoro...
[23:08:13] {NetCyborg} Em nome de todos os leitores do NoosferaDigital , muito obrigado. De coração.
[23:10:16] {Afrodite} Foi um prazer.
[23:10:30] {NetCyborg} Tchau, e até breve.
[23:10:40] {Afrodite} Tchau. Até a próxima.
[23:10:50] {NetCyborg} E que nossos caminhos se encontrem novamente na grande teia da vida.